stavo riflettendo ancora sulle due linee di pensiero che guidano la mia valutazione sul futuro acquisto (che spero prima o poi di concretizzare) della mia barca "di passaggio" e ritengo che possa essere un buono spunto di riflessione e discussione per tutti visto che non credo di essere l'unico con esigenze multiple e che spesso fanno a cazzotti concettualmente

andando schematicamente in ordine sparso tra esigenze e stato dei fatti:

1- navigazione spesso in solitaria
2- marina con tariffari onesti distanti
3- esperienza coi cabinati a vela minima
4- principalmente navigazione a breve raggio con puntate a medio raggio (nel caso la barca e il tempo a disposizione lo onsentano anche lungo)


da qui il mio amletico dubbio:

piccolo fast cruiser carrellabile o grosso cruiser ?

e nelle due categorie, giusto per far capire anche a chi non ha seguito nei mesi passati le mie sporadiche uscite cervellotiche, ho estrapolato due candidate di tutto rispetto:

- elan 210
- alaver tagudo 34

la prima una scheggia a vela (sia come dimensioni che come prestazioni), 6.6m tutto sommato organizzati bene come spazi e comfort in relazione alla categoria, 900kg di divertimento ma che permetterebbero anche una piccola traversata (liguria - sardegna)
la seconda una signora del mare degli anni 70 da quasi 11m con interni da far invidia a molte barche odierne (spazi ampi e addirittura doppio bagno, oltre a non ricordo se 8 o 10 posti letto) ma come ogni signora ha i suoi tempi (leeeenta, molto lenta, 6 nodi di massima con gli uragani essendo a chiglia lunga XD)

la prima potrebbe essere ormeggiata sul lago portandomi di fatto a fare 60km nei w.e. per usarla, per poi caricarla su carrello e vararla di nuovo in liguria se decidessi di farmi la traversata o direttamente in sardegna in estate
la seconda mi porterebbe a fare 300 e passa km tutte le volte dovendola ormeggiare a causa dei costi dei marina in alto adriatico e da li per andare in sardegna dovrei farmi vacanze moooolto lunghe (andando spediti mi ci vorrebbero 2 settimane per arrivarci XD)

di contro la prima è un camper a vela ma di quelli spartani, la seconda una vera reggia navigante

la gestione della prima in solitaria sarebbe risibile ma la seconda per quanto piu impegnativa ha ovviamene una tenuta del mare di tutt'altro livello

con la prima ci si viaggia in 4 risicati e si fa campeggio in senso stretto e con la seconda posso tenere almeno 8 ospiti e farli vivere da pascià

la prima prendendola nuova (spendendo paradossalmente per un 21 piedi il 50% in piu rispetto ad un 34 mi darebbe appunt la sicurezza del nuovo pur essendo la seconda di quei tempi dove le barche venivano fatte per durare sul serio

e queste sono solo alcune delle considerazioni che alimentano i miei dubbi quasi quotidianamente XD

Radicalmente dico che una barca di 21 piedi è difficilmente carrellabile ed inutilmente crocierista.....

non so che budget hai ma io andrei tranquillamente su un 10 mt a vela usato e non carrellabile se vuoi fare crociere, se invece vuoi una berchettina carrellabile non superare i 5 mt assolutamente deriva mobile, per fare due boordi ecc.......

l'elan 210 sta nei limiti massimi di legge come carellabilità (2.50 di baglio massimo) e ha (appunto essendo carellabile) deriva mobile (sollevandola riduce il pescaggio a 50cm)

come mai ritieni che un 21 piedi sia di carrellabilità difficile ?

cosa intendi per "inutilmente croceristica" ?

come budget salvo casi strani della vita pensavo di stare piu o meno circa sui 35000 euro di massima
che è appunto piu o meno il costo di un elan 210 mediamente attrezzato, 30000 euro ivati (leggermente meno se rimane al 21, leggermente piu se passa al 23 come vuole fare il "caro" Monti) di barca base gia con armo a sloop square top completo comprese le due bianche e il genaker tutte e tre north sail piu motore e un po' di optional vari a seconda della destinazione d'uso precisa decisa in fase di chiusura contratto

che è presumo cio che spenderei anche per un tagudo tra acquisto ed eventuali lavori di ripristino (parliamo pur sempre di una barca degli anni 70)

Polterchrist ha scritto:l'elan 210 sta nei limiti massimi di legge come carellabilità (2.50 di baglio massimo) e ha (appunto essendo carellabile) deriva mobile (sollevandola riduce il pescaggio a 50cm)

come mai ritieni che un 21 piedi sia di carrellabilità difficile ?

cosa intendi per "inutilmente croceristica" ?

come budget salvo casi strani della vita pensavo di stare piu o meno circa sui 35000 euro di massima
che è appunto piu o meno il costo di un elan 210 mediamente attrezzato, 30000 euro ivati (leggermente meno se rimane al 21, leggermente piu se passa al 23 come vuole fare il "caro" Monti) di barca base gia con armo a sloop square top completo comprese le due bianche e il genaker tutte e tre north sail piu motore e un po' di optional vari a seconda della destinazione d'uso precisa decisa in fase di chiusura contratto

che è presumo cio che spenderei anche per un tagudo tra acquisto ed eventuali lavori di ripristino (parliamo pur sempre di una barca degli anni 70)

carrellare una barca al limete della legalità è una cosa complicatissima e dopo poco stanca.....
Inutilmente croceristica significa che in un bugigattolo di 6 metri ci mettono ncabinetta, bagnetto, cicinino, e quant'altrino...Inutilizzabili.
Se io dovessi spendere 30000 euro li spenderei per qualcosa di piu ciccioso......

caro cervellotico lo so che i dubbi sono tanti e le difficoltà sono diverse e imprevedibili ma le vie di mezzo portano a casini in più.
se ti vuoi godere il mare non avere mai una meta altrimenti cambia stile di navigazione .
per chi non ha tanto tempo a disposizione voler andare in sardegna da trieste vuol dire bruciare giorni impiegabili in altri modi.
se vuoi godere del tuo tempo libero e stare a mare sicuramente una barca a vela di 34 piedi ti darà tante soddisfazioni anche quando passerai il fine settimana a fare dei lavoretti per renderla sempre più efficiente.

Non avrei dubbi: vai su una vera BARCA a vela... se vorrai anche godere della vela vicino a casa, ti prendi una piccola deriva per le giornate al lago, da spendere poco e molto agile nella gestione.
La barca al limite della carrellabilità non è nè carne nè pesce e rischia di stancarti a carrellarla e di non soddisfare tutte le tue velleità crocieristiche, se non con grande impegno e maggior rischio.

@coma: concordo bene o male su tutto, anche se la questione carrello sarebbe limitata a pochi trasferimenti annui resta pur sempre un coso lungo piu di 7 metri, largo 2 e mezzo e che pesa piu di una tonnellata che spennella dietro alla macchina, tutt'altro che comodo

@sandro: non ne dubito affatto, e l'ideale per me sarebbe trovare un marina onesto in liguria, ma dato che non ce ne sono se dovessi optare per il 34 (o qualcosa piu piuttosto che qualcosa meno) mi vedrò costretto a cambiare mire croceristiche salvo periodi di tempo molto estesi (anche perchè non è che si riesce a stare sui 6 nodi costanti sempre), o al limite ridurre sensibilmente le mie mire in termini di dimensioni barca per potermi permettere l'ormeggio in liguria se in fase di concretizzazione dovessi capire che per me è importante stare da quel lato dello stivale

@marenostrum: anche quella come soluzione non è poi male, avendo la base nautica della mia associazione velica (quella con cui faccio i corsi e sto facendo la patente) non tanto distante e con un po' di spazio a disposizione per i carrellini di varo-alaggio delle derive potrei chiedere se me la fanno tenere li (non vedo grossi problemi visto che ci sono gia altri che lo fanno), per quanto non sia amante della navigazione lacustre (io amo il mare, sul lago mi sembra di stare nella vasca da bagno, mi sta stretto pure il golfo di la spezia figuriamoci il lago XD) è comunque meglio di nulla

Secondo me invece l'idea di avere una barchettina piccola, sto pensando al Trident, per fare due bordi o delle piccole regatine di circolo non èp affatto male, la barca piu grande la tieni dove ti garba di piu anche se devi fare spostamenti importanti ma per qualche W/E e le ferie, credo si possa fare.....

io sono un amante dei cat, a trovare un hobie usato ad un prezzo accettabile...

Polterchrist ha scritto:io sono un amante dei cat, a trovare un hobie usato ad un prezzo accettabile...

Lo trovi, lo trovi.....

eh, speriamo, perchè nuovi passano i 15000 euro XD
li valgono, per carità, ma se devo gia farmi la barca...

non dico un wild cat o un tiger, sarebbe bello averne uno, non so se saprei portarlo ma sarebbe bello XD
basterebbe un caro vecchio hobie 14 o un 16

Una barca al limite della carrellabilità, come trasporto non è difficile, nè problematica con la giusta macchina.
I guai iniziano quando si vuole metterla in acqua che tirarla a riva a mezzo carrello.

Intanto la barca pesa, ci vuole verricello elettrico, e nelle varie operazioni di alaggio e varo, quasi sempre di va astrisciare lo scafo, per cui dopo un pò di volte si arriva in marina, e si faffare alaggio e varo con gru.
Fine dei risparmi.

Se il tuo budget è di circa 30/35.000 euso ti comperi una bellissima barca a vela sui 10 mt, tenuta veramente bene.
Non guardare le richieste di prezzo che trovi nei vari siti online, quelli non sono prezzi, ma solamente delle richieste di prezzo.
Solitamente si conclude l' affare per un bel 40 % in meno.

se ti piace il Tagudo 34, ne trovi uno in vendita zona Roma s circa 18.000 euro.
Barca molto solida, costruita da un ottimo cantiere (Giovanni Sigovich, una grande persona seria), però se devi navigare con ariette, è un patimeto continuo, difatti bisogna controllare lo stato del motore, che solitamente ha una enormità di ore d' uso, segno che a vela ci sono andati pochetto, e mettere mani su motore di 50 HP non è la stessa cosa che su uno di 20 HP

Attualmente nel mercato dell' usato c' è poca merce in vendita, bisogna aspettare con calma, che la barca giusta salta fuori.

Se una barca è seria, costruita bene da noto cantiere, anche se vecchia di 20/30 anni non dovrebbe creare problemi, però merita un attento controllo magari di perito.
Sono dell' idea che buttare circa 500 euro per un perito serio, sia una spesa fatta benissimo!

Quando si inizia a mettere mani su una barca in cantiere, con manodopera a 30 euro/hora, quando va bene, i 500 euro saltano ad ogni battito di ciglia!

infatti sto valutando e riflettendo con calma tutte le possibili strade

- carrellabile
- barca seria d'annata
- periodo di associazione ad un boatsharing intanto che faccio esperienza e raccimolo qualche soldarello per comprarmi una barca mia

le strade sono diverse e per un motivo o per l'altro ognuna ha la propria validitá, c'é solo da capire quale faccia per me al momento di tirare le somme

secondo me fatto 30..... visti i tempi e la disponibilità di usato a prezzi davvero interessanti....
andrei su un 40 piedi che a vela è la misura perfetta, con dislocamento veloce, consumi contenuti.
Un esempio.. nel mio pontile un beneteau oceanis 41 a 55k può diventare la barca della vita

Nemo ha scritto:secondo me fatto 30..... visti i tempi e la disponibilità di usato a prezzi davvero interessanti....
andrei su un 40 piedi che a vela è la misura perfetta, con dislocamento veloce, consumi contenuti.
Un esempio.. nel mio pontile un beneteau oceanis 41 a 55k può diventare la barca della vita

In adriatico c'è la convinzione che 40/42 piedi siano la misura ottimale per le onde medie che abbiamo, con quella misura la barca non beccheggia e non "zucca" con l'onda riuscendo a prenderne due in carena.......
Io sono dell'idea che 40 piedi sia una misura definitiva ne troppo ne troppo poco......