Bombolino ara per recuperare l'ancora

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mikke
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Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da mikke »

Openboat ha scritto:
25 nov 2017, 19:51
Io tengo sempre a bordo un corpetto pinne e maschera con bombolino ed erogatore per qualsiasi esigenza. Mi è capitato una volta di mollare tutto in un fondale di 15 mt e ritornare poi (passata la buriana) a recuperare il tutto avendo memorizzato sul plotter il punto esatto in cui avevo mollato tutto ( meno male che in alto Adriatico non ci sono palombari Napoletani...)ImmagineImmagineImmagine

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:smt017 :smt017 scusa ma il corpetto a che ti serve? :smt017 per il freddo :smt017

Semmai una cintura con un paio di kg di piombi. :smt102

poi e mi corregga Kraken oltre i -10 la pressione raddoppia, col bombolino c'è da fare un po di attenzione nel risalire :smt017 :smt017
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Openboat »

@Mikke

Hai mai provato ad immergersi in acque Croate a 15/20 mt di profondità senza corpetto? Prova !

Per recuperare una catenaria con ancora relativa non occorre stare molto tempo in immersione,bisogna organizzarsi prima, immergersi con la cima adeguata e moschettone di misura per poter agganciare la catena. Ho un bombolino da 10 lit (ho anche il PADI) e fino a 12 metri Non serve decompressione e nemmeno a 15/20 metri se rimani pochissimo e risali lentamente...se a 20 metri rimango 10/15 minuti la risalita la faccio sempre lentamente e mi fermo a -5 per 3 minuti (Ma mi capita raramente). Un bomboloni da 10 lit mi dura 45 minuti senza risparmiare

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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da mikke »

Openboat ha scritto:
26 nov 2017, 09:57
@Mikke

Hai mai provato ad immergersi in acque Croate a 15/20 mt di profondità senza corpetto? Prova !
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:smt098 guarda che a me sul torace crescono le stelle alpine :smt098

:ride :ride :ride

A parte gli scherzi :inchino la maggior parte delle immersioni che ho fatto in Croazia, dai primi mesi dell'anno agli ultimi autunnali le ho fatte sempre con la "umida da 5 mm" ho anche la "stagna" che ritengo una figata a livello di comfort, :smt102 però un pò scomoda/ingombrante nell'entrare e uscire dall'acqua.

Non mi riferivo alla decompressione :smt102 ma semplicemente ad un eventuale risalita veloce.

Mi spiego, per quel che ricordo :smt017 :smt017 che Kraken mi corregga :inchino

Quando presi il primo brevetto (SSI) mi insegnarono che entro i -10 metri puoi fare una risalita d'emergenza, stacchi la cintura dei piombi ti metti in orrizzontale allargando braccia e gambe e raggiungi la superficie espirando continuamente.

Da quanto hai detto usi un giubbetto ( presumo in neoprene) che ti rende "positivo". Ma scendendo la positività diminuisce. Oltre i -10 c'è un aumento della negatività al giubbetto e di consegueza avrai ( visto che usi il bombolino con aria compressa) anche un volume maggiore di aria nei polmoni. :smt102

Io mi riferivo a questi fattori da tenere presente:
Un volume d'aria doppio nei polmoni oltre i -10 e un giubbotto più "negativo"
nel momento della risalita il giubbotto aumenta la positività, e di conseguenza anche la velocità di risalita aumenta.
quindi bisogna fare molta attenzione a far uscire l'aria dalla bocca.

o no? :smt102 :smt017

Altra domanda c'è qualcuno che si è comperato uno di questi bombolini e magari pensa di usarlo come si vede nei film di 007?
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Ninosan »

Da sempre grande appassionato di apnea, andavo sempre a fare pesca subacquea, anche nei mesi invernali, prevalentemente a Punta Licosa (che credo Kraken conosca bene).
Di ARA ne capisco poco pur avendo fatto qualche breve immersione in pochi metri di acqua ma in merito all'assetto sono ferrato.
Il corpo umano, nudo e di corporatura media (escludendo i grassi o quelli esageratamente magri) raggiunge l'assetto neutro a circa 12 metri di prodondita'. Quindi fino a quella prodondita' si tende a galleggiare (anche per effetto dell'aria nei polmoni) oltre si tende ad affondare. E' ovvio che subentrano anche altri fattori a cambiare questo dato, come la capacita' polmonare, l'indossare una muta che varia' la galleggiabilita' in base al suo spessore, giubbotti equilibratori etc... tant'e' che per compensare l'assetto positivo delle mute si usa indossare cinture di piombi.

Per quanto concerne la decompressione, da quel poco che ricordo di una tabella di decompressione, non e' tanto importante a quale profondita' scendi ma il tempo di permanenza a certe profondita'. Se guardi una tabella di decompressione ti sara' tutto piu' chiaro.
E' ovvio pero', come regola generale, che durante le risalita l'aria va sempre espulsa e mai trattenuta.
Poi se OB vorra' aggiungere altre considerazioni saranno certamente di aiuto a comprendere meglio.
Nino
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da mikke »

Per quanto concerne la decompressione, da quel poco che ricordo di una tabella di decompressione, non e' tanto importante a quale profondita' scendi ma il tempo di permanenza a certe profondita'. Se guardi una tabella di decompressione ti sara' tutto piu' chiaro.
:smt127
Sul fatto di non dare l'importanza alla profondità ci andrei un pò cauto :smt102 ad ogni profondità c'è un determinato tempo da rispettare se si vuole fare delle immersioni dette "in curva" che vuol dire risalire senza tappe di decompressione. Se si và oltre il tempo stabilito dalle tabelle, si innesca un calcolo che basandosi su tempo/profondità raggiunta indica delle soste di decompressione. :smt102
:ontopic

Ma questo sarebbe un altro argomento :smt102 qui sarebbe da discutere sull'uso del bombolino, quindi aria compressa ( per chi lo ha) per recuperare l'ancora a profondità oltre i -10.
:smt039 :smt039
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Ninosan »

mikke ha scritto:
26 nov 2017, 17:21
...ma il tempo di permanenza a certe profondita'...
:smt127
...ad ogni profondità c'è un determinato tempo da rispettare se si vuole fare delle immersioni dette "in curva" che vuol dire risalire senza tappe di decompressione..
Scusa ma non abbiamo detto la stessa cosa? ;)
Nino
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da mikke »

Ninosan ha scritto:
26 nov 2017, 17:27
mikke ha scritto:
26 nov 2017, 17:21
...ma il tempo di permanenza a certe profondita'...
:smt127
...ad ogni profondità c'è un determinato tempo da rispettare se si vuole fare delle immersioni dette "in curva" che vuol dire risalire senza tappe di decompressione..
Scusa ma non abbiamo detto la stessa cosa? ;)
:smt023 Se leggi solo la seconda parte della frase si, :smt023 :smt023 io mi riferisco a questa :smt102
non e' tanto importante a quale profondita' scendi
Da quanto ricordo la quota/profondità è importante in fase di programmazione dell'immersione non solo per l'eventuale decompressione, ma anche per calcolare l'aria, ed eventuali soste dopo, per altre immersioni. :smt102 non ricordo tutto bene è passato un pò di tempo :smt102 bisognerebbe aprire un post dedicato, ma forse c'è già qualcosa. :smt102 :smt102 :smt039 :smt039

:inchino forse ho pignolato un pò troppo. :inchino ;) :cool: :smt039 :smt039
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Openboat »

Cmq ho dimenticato di dire (ma credevo fosse scontato) che indosso sempre una cintura con 5 kg di piombo.
Ninosan ha scritto:
26 nov 2017, 17:00
Per quanto concerne la decompressione, da quel poco che ricordo di una tabella di decompressione, non e' tanto importante a quale profondita' scendi ma il tempo di permanenza a certe profondita'. Se guardi una tabella di decompressione ti sara' tutto piu' chiaro.
Giusto Nino
Ribadito cio' il bombolino lo reputo importante a bordo in quanto, non solo per recuperare un'ancora (che all'uopo l'ho impiegato 2 volte, in tutta la mia vita da marinaretto) bensi' per tutti quei lavori che interessano la carena,le trasmissioni,trasduttori,flaps ecc ecc ...non per ultimo la pulizia(denti di cane) mensile dei piedi poppieri e dei flaps. :smt102

Non dimentichiamo che stiamo parlando di " BOMBOLINO" che ce ne sono di diverse capacita' e non devono essere impiegati per immersioni importanti tali da dover consultare tabelle di decompressione (talune volte si ma come aggiunta alle bombole madri) ma solo come ho gia' summenzionato in questo post.
Gia il mio da 10 litri e' anche esagerato...
Mono.jpg
:smt039
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Ninosan »

E non dimentichiamo anche il cambio degli zinchi per il quale, molti, si affidano a sub subendo una spesa non trascurabile.

Una curiosita' mia, una volta caricata la bombola, quanto tempo si puo' tenere dentro l'aria senza che questa si "inquini"?
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da mikke »

Ninosan ha scritto:
26 nov 2017, 18:42
E non dimentichiamo anche il cambio degli zinchi per il quale, molti, si affidano a sub subendo una spesa non trascurabile.

Una curiosita' mia, una volta caricata la bombola, quanto tempo si puo' tenere dentro l'aria senza che questa si "inquini"?
:smt017
e a quante atmosfere?
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da GioviMolinari »

Secondo me sarebbe anche il caso di dire che, per l'uso di un bombola è necessario avere un brevetto: recuperare un'ancora, anche a 10 mt, può richiedere sforzi, con notevoli consumi, e, mentre si lavora non si guarda di continuo il manometro...e, sotto sforzo, con fame d'aria, una risalita di emergenza, anche da 10 mt può diventare pericolosa. Aggiungiamo che la carica del bombolino, va verificata di continuo: una bombola, lasciata per mesi a bordo, può avere delle perdite, si è convinti che sia carica ed invece...
Quindi cautela: se non si ha un po' di preparazione, meglio tagliare la cimetta di emergenza e lasciare l'ancora...
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Openboat »

Il recupero di un'ancora con relativa catenaria la si fa assicurando una cima alla maglia iniziale della catenaria o se è da recuperare solo l'ancora anche dalla cicala. Poi una volta risaliti con la cima si recuperail tutto manualmente da prua.
IMHO (a mio modesto parere)

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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da mikke »

GioviMolinari ha scritto:
26 nov 2017, 19:18
Secondo me sarebbe anche il caso di dire che, per l'uso di un bombola è necessario avere un brevetto: recuperare un'ancora, anche a 10 mt, può richiedere sforzi, con notevoli consumi, e, mentre si lavora non si guarda di continuo il manometro...e, sotto sforzo, con fame d'aria, una risalita di emergenza, anche da 10 mt può diventare pericolosa. Aggiungiamo che la carica del bombolino, va verificata di continuo: una bombola, lasciata per mesi a bordo, può avere delle perdite, si è convinti che sia carica ed invece...
Quindi cautela: se non si ha un po' di preparazione, meglio tagliare la cimetta di emergenza e lasciare l'ancora...
:smt039
Open io e anche altri che sono brevettati e con un'esperienza anche modesta sulla subacquea queste modalità di utilizzo la danno per scontata e le prendiamo con normalità :smt102 :)

Però quello che dici non è da sottovalutare. :smt023

Sarebbe interessante sentire se c'è qualcuno che senza arte ne parte confidando su consigli o indicazioni di qualcuno si è dotato di bombolino per fare tutte le cose menzionate fin'ora?

Non è una scelta sbagliata :smt023 ma conoscerne l'uso e i potenziali rischi fa stare più tranquilli non farebbe male :smt039

Perchè dal pulire la carena o i piedi poi ci si spinge a profondità maggiori :smt102 .
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Openboat »

A proposito di brevetto che naturalmente io e altri deteniamo,non e' assolutamente obbligatorio averlo per praticare immersioni con la propria attrezzatura... Dal Web:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Diciamolo subito: in Italia non esiste alcuna normativa, in vigore a livello nazionale, che imponga l'obbligo di conseguimento di un brevetto per la pratica dell'attività subacquea turistico-ricreativa, non guidata, in acque interne o marine. Nello specifico, non occorre un brevetto per immergersi con un autorespiratore ad aria, né per affittare l'attrezzatura, nè per ricaricare una bombola.

Salvo alcune ordinanze delle capitanerie di porto locali, di cui bisogna sempre tener conto, come ad esempio quella di Reggio Calabria (73/10 del 30/08/2010) o quella di Gallipoli (23/09 del 23/07/2009), che impongono rispettivamente l'obbligo di possesso del brevetto e un limite massimo alla profondità delle immersioni a scopo turistico-ricreativo, in ogni altra parte delle coste italiane, chiunque può immergersi utilizzando bombole ed erogatore.

Ci tenevo a fare chiarezza con questo post, perché quest'estate, in un diving center di Sant'Antioco, ho dovuto esibire il mio brevetto sub per poter fare la ricarica della mia bombola. In realtà la richiesta del documento è una prassi molto diffusa anche negli altri centri immersioni italiani, ma la chiamata in causa di una recente disciplina in materia di attività subacquea da parte del gestore del diving, che giustificasse la solerzia dell'accertamento, mi ha lasciato davvero sorpreso.

Una volta a casa, ho voluto approfondire la questione e ho provato a cercare materiale sulla Rete. Purtroppo però, i motori di ricerca indicizzano forum, siti personali e discussioni sui social network che non esauriscono l'argomento e spesso riportano informazioni confuse e inesatte. Nella maggior parte dei casi si fa riferimento a disegni di legge presentati alla Camera dei deputati e mai approdati in Senato oppure si confonde l'attività professionale con quella turistico-ricreativa.
Dal 1997, anno in cui il Senatore Antonio Battaglia ha presentato il Disegno di legge 2339, ovvero il primo tentativo di regolamentare l'attività subacquea moderna, si sono succedute diverse proposte che MAI hanno portato all'approvazione di una legge definitiva. Nel 2001, l'Onorevole Alberto Arrighi ha presentato il Disegno di legge 1219, seguito, nello stesso anno, da quello di Luigi Martini (ddl 1698); testi poi unificati in quello del 2005. Nel 2006 è la volta del ddl 1394 dell'Onorevole Luca Bellotti, nel 2007 del ddl 2638 di Fabbri. Dal 29 aprile del 2008 è possibile ricostruire tutta la storia recente delle proposte, grazie al sito della Camera dei Deputati che rimanda ai testi originali. Il primo è quello presentato dall'Onorevole Luca Bellotti (344), seguito dall'iniziativa dei deputati Lo Presti e Holzmann (2369) e da quella di diversi parlamentari (2509), quest'ultima però non tocca la questione dei brevetti, occupandosi esclusivamente della disciplina delle professioni di istruttore subacqueo e di guida subacquea e dei centri di immersione e di addestramento.
Ad oggi, l'ultima proposta che, ripeto, non è ancora stata trasformata in legge, pur avendo continuato il suo iter parlamentare, è quella che unifica i tre testi precedenti (344,2369,2509). Dopo le audizioni in Parlamento dei rappresentanti delle diverse associazioni interessate: Associazione imprese subacquee italiane (AISI), Istituto di previdenza per il settore marittimo (IPSEMA), Confederazione italiana delle attività subacquee (CIAS), Associazione didattiche subacquee (ADISUB), Associazione dei produttori della subacquea (ASSOSUB), Federazione italiana pesca sportiva e attività subacquee (FIPSAS) e dopo il parere favorevole delle diverse commissioni della Camera, il ddl ha fermato la sua corsa il 21 gennaio del 2010, data dell'approvazione della commissione difesa.
Riepilogando, l’attività subacquea, in Italia, può essere esercitata liberamente nel rispetto della normativa generale (ricordatevi la boa segnasub!) ovunque non ci siano già ordinanze locali, da parte di competenti autorità amministrative, che impongano divieti o restrizioni per il territorio di loro pertinenza. Il consiglio è ovviamente quello di affidarsi ad un diving center, poiché le varie didattiche permettono di imparare a immergersi in piena autonomia e nella massima sicurezza, grazie ad una professionalità che non potrebbe essere garantita da un insegnante improvvisato o addirittura dall'autodidattica.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.
Le bombole,di qualsiasi capacita' siano,devono essere collaudate,altrimenti non c'e' nessuno che le carica.
Scusate l'OT
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Re: Bombolino ara per recuperare l'ancora

Messaggio da Kraken »

Azz c'è ne di domande a cui rispondere,per quel che ne so di subacquea proverò a rispondere ma qui sul forum ci sono tanti subacquei che potrebbero dare un parere. Prima cosa,per bombolino da tenere a bordo in emergenza conviene un 10lt,,maneggevole e che garantisce una durata in sicurezza. L'aria al suo interno se il bombolino non è sporco e se la stazione di ricarica cambia i filtri ed olio al compressore nei tempi stabiliti,può durare diverso tempo anche qualche mese ma conviene odorare l'aria prima di usarla,non deve avere alcun odore,in caso contrario se "puzza" non usatela potrebbe portare cefalea e nausea :muro :muro :smt039 :smt039
Augusto,il Mare è uno solo!!!!
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