La capovolta e la discesa

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AndreaTS
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La capovolta e la discesa

Messaggio da AndreaTS »

Parliamo prima della capovolta:
A seconda dei tipi di pesca che faremo potremmo usare sistemi diversi.
1° Se peschiamo in acqua bassa (a volte anche 20 cm) ovviamente non faremo nessuna capovolta, ma fino ad un massimo di 1,50 m eseguiremo solamente l'allungamento del braccio con cui ci sosterremo e aggrappandoci ad una roccia o ad un'alga ci tiriamo aderenti e sopratutto più paralleli al fondo possibile senza toccarlo con il corpo. A questo punto potremo appostarci nel riparo che abbiamo scelto e aspettare come il gatto con il topo o diversamente pescare all'agguato (adesso va di moda chiamarlo Spearfishing), sostanzialmente planeremo lungo il fondale sfruttando tutte le variazioni della roccia per nasconderci, movendoci fino ad arrivare a distanza utile dal pesce che abbiamo avvistato o diversamente alterneremo movimenti sul fondo ad appostamenti più o meno brevi.
2° Se peschiamo in acque di media profondità (dai 4 ai 12 m circa), direi che fino a 5-6 metri di profondità eseguiremo una semplice capovolta facendo il meno rumore possibile e molti sono i metodi ma quello che mi ha dato più risultati è questo:
In fase di ventilazione tenete le gambe leggermente divaricate ed appena piegate (sia il bacino che le ginocchia), fatto che vi farà rilassare mentalmente, le braccia saranno entrambe distese in avanti (anche il braccio con l'eventuale fucile), compensazione a pelo d'acqua (vi aiuterà a compensare la seconda volta ad una profondità maggiore perchè il tampano sarà più morbido e quindi con meno sforzo), a questo punto il fucile (se lo avete) punterà verso il fondo, il braccio libero terrà all'inizio il palmo della mano rivolto verso il basso, appena iniziata la capovolta il palmo verso l'alto eseguendo la spinta con esso. Le gambe anranno distese ed il busto in questa fase andrà piegato a 45° verso il fondo (con la testa immersa), a questo punto avrete già il 50% della spinta necessaria a scendere, ora alzate la gamba opposta al braccio libero tenendo la seconda con il ginocchio verso il busto, così facendo sarete senza alcuno sforzo e nel massimo silenzio a circa 2,50-3,00 metri di profondità e solo a questo punto (quando le pinne saranno sotto il pelo dell'acqua) userete la seconda gamba con una pinneggiata.
Se siete con il fucile nella fase di capovolta andrà messo a fianco del nostro corpo non ruotandolo (non con la punta verso i piedi), ma portando la mano che lo impugna lungo il nostro corpo (sotto la pancia o sul polpaccio), avremo così sempre il fucile pronto a sparare e perfettamente allineato alla nostra linea di visuale.
3° Se peschiamo in acque un pò più profonde (dai 12 ai 25 m circa), la capovolta andrà fatta con la stessa attenzione portata per il 2° caso, ma la discesa non sarà rettilinea ma in rotazione, infatti scendendo dovrete compiere una rotazione di 360°per vedere in fase di avvicinamento al fondo eventuali prede in avvicinamento.
4° Se peschiamo o scendiamo oltre i 25 m, in questo caso la capovolta iniziale dvrà essere un pò più decisa usando entrambe le gambe e quindi con più penetrazione iniziale e poco importa se sul pelo dell'acqua fate un pò più di rumore oltre i 25 m non è che cambi tantissimo perchè è molto più importante la discesa che non la capovolta. La discesa infatti dovrà essere fatta per la prima parte pinneggiando, poi in caduta, entrambe le fasi andranno fatte mantenendo il mento quasi attaccato al petto ed i piedi leggermente disassati (uno leggermente steso e l'altro piegato) in modo da eseguire una discesa in rotazione naturale, ovviamente ogni tanto, soprattutto oltre i 20 metri dovremo anche cercare di rallentare la caduta (soprattutto in prossimità del fondo) in modo da arrivare alla quota di immersione senza creare rumori.
E' senz'altro utile in questa discesa togliere il tubo dalla maschera ed infilarlo tra la giacca ed i pantaloni della muta o in cintura (meglio sarebbe di no perchè la pressione risurrà la dimensione del nostro corpo facendolo cadere via dalla cintura), in quanto crea un notevole attrito in acqua.
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da Polterchrist »

sei sicuro di queste capovolte ?
cambia così tanto la capovolta per la pesca da quella per lo snorkeling ?

ho letto in fretta e magari male ma mi stona qualcosa
aspetto di vedere che dice marenostrum
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AndreaTS
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da AndreaTS »

Lo snorkeling viene fatto senza fucili e di fatto il pesce ti viene vicino anche sei fai un caos pazzesco, dal momento che imbracci un fucile in mano dovrai attuare un'enormità di accorgimenti per farlo avvicinare e vincere la sua diffidenza.
Sostanzialmente sono due cose totalmente diverse.
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da Polterchrist »

vero, ma l'idrostatica e l'idrodinamica non cambiano a seconda che tu abbia in mano il fucile o meno

per una differenza evidente di masse in movimento la capovolta con una gamba, ad esempio, mi sembra estremamente sbilanciata
sempre rimanendo su quella parte il palmo verso l'alto non da spinta iniziale per cominciare la capovolta e poi dici di piegare subito il busto a 45 gradi, il che vuol dire che oltre a non dare una spinta orizzontale iniziale che servirebbe a regolarizzare l'assetto opponi all'istante una resistenza al movimento che, oltre a ridurre d'efficacia la capovolta muove molta piu acqua di quella che muoveresti con un'azione fluida che parte da un corretto assetto orizzontale con il risultato di creare piu "rumore" (inteso come vibrazioni per la massa d'acqua spostata) e costringendo a pinneggiare da subito creando ulteriore rumore anziche riuscire a scendere in assetto e senza movimenti che spaventino il pesce per almeno 4-6 metri
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da AndreaTS »

:-) la fai un pò troppo complessa è sufficiente fare tutto nello stesso movimento e lo spostamento dell'acqua è il minimo, resta il fatto che non puoi paragonare la spinta del corpo libero a quella di assetto in apnea, le forze in causa sono nettamente diverse, sia per massa sia per spinta, comunque la mia di certo non è una legge ma un consiglio.
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da Polterchrist »

che tu scenda in apnea per fare snorkeling o che tu scenda con in mano un fucile le masse in movimento sono pressoche le stesse, non sono i 2 kg di un fucile a cambiare molto

sia chiaro, non sto cercando di smentirti o di fare polemica, ma solo di capire il perchè di tale tecnica che, per le conoscenze che ho (tutt'altro che vaste e complete), è svantaggiosa ai fini della discesa

posto che con un fucile in mano non puoi dare una spinta d'assetto con ambo le mani, idem per la bracciata per iniziare la discesa e quindi la discesa iniziale è meno efficace di quella che si riesce a fare in snorkeling avendo tutte e due le mani libere, creando un corretto assetto orizzontale in fase iniziale si darebbe maggiore fluidità al resto della capovolta, altresi mi sfugge la logica del volersi sbilanciare da un lato utilizzando una sola gamba creando una penetrazione sbilenca anziche cercare una penetrazione fluida e pulita con entrambe le gambe che muoverebbe meno acqua e che quindi creerebbe meno vibrazioni

ribadisco, non voglio fare polemica, espongo solo i dubbi che mi sovvengono analizzando quanto scritto secondo la mia logica e le nozioni di cui dispongo
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da AndreaTS »

No no no Polter assolutamente nessuna polemica, la differenza sta sicuramente nel peso (non per il fucile che in acqua è pressocchè equilibrato e quindi quasi senza peso) ma per la cintura di piombi. Per la capovolta non puoi assolutamente pensare di tirare fuori entrambe le gambe in veritcale perchè oltra ai tuoi piedi hai anche le pinne (solitamente di circa 90-100 cm) costringendoti a fare una fatica in più ed un fracasso bestiale. Io la capovolta la faccio con il braccio libero in spinta (come spiegato) e la gamba opposta alzata (non certo veritcalmente) e l'equlibrio è totale, certo è una questione di pratica come tutte le cose.
Ad aiutarti nella discesa iniziale (se correttamente fatta) c'è anche l'inerzia dei piombi che, se debitamente "lanciati" ti aiuteranno a scendere più facilmente, inoltre c'è da dire che l'assetto ideale con l'attrezzatura ti consente di galleggiare in inspirazione ed affondare a polmoni vuoti, cosa che difficilmente riesci ad ottenere a corpo libero (dipende molto dalla costituzione).
Consentimi un'ultima precisazione che probabilmente non si è capita, almeno che tu non faccia apnee profonde la capovolta in verticale non deve mai essere eseguita in fase di pesca per una semplice deduzione logica:
Se tu fossi il pesce e sopra di te ci fosse un grosso corpo estraneo che ti sta piombando addosso staresti fermo o scapperesti? :smt023
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da Kraken »

Concordo pienamente con Andrea,una cosa è lo Snorkeling ed altra è la pesca,in una c'è la classe l'eleganza del movimento,nell'altra c'è l'astuzia del cacciatore,del predatore a cui interessa poco l'eleganza e la tecnica,l'importante è raggiungere lo scopo,sorprendere la preda.Non vedo conflitto in quanto affermate entrambi,solo diverse tecniche per la discesa in apnea. :smt039 :smt039 :smt039 :smt039 :smt039
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da Polterchrist »

sicuramente è come dite voi

quel poco che ho fatto in vita mia di pesca subacquea l'ho sempre fatto senza piombi visto che son sempre stato su massimo 6-10 metri e perlopiu a polpi e sogliole :) (se ho ospiti che apprezzano anche ricci ma quelli non si muovono quindi non servono tecniche particolari)

da qualche parte ho una cintura da apnea (una vecchia cintura di mio padre che usavo per non star li a levare piombi da quella che usavo con le bombole) ma non l'ho mai usata per pescare :)

e aggiungerei che non ho mai apprezzato gran che il fucile pneumatico (mai provato con l'arbalete)
troppo precario e pericoloso come attrezzo, non che poco pratico, per me, ho sempre preferito la fiocina :) (forse anche perchè ho sempre cacciato prede non propriamente rapide per natura e in generale la vita subacquea preferisco osservarla piuttosto che infilzarla se sono nel suo ambiente, discorso diverso se sto in barca a prendere il sole con la canna in mano XD)
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Re: La capovolta e la discesa

Messaggio da Marenostrum66 »

Premesso che io non sono un pescatore sub, ma mi immergo in apnea solo per passione per vedere...provo a dire la mia.
La scuola FIPS dove ho imparato la tecnica, non insegna la capovolta con il fucile. Ma alcune considerazioni si possono fare e sono comuni.
La capovolta descritta da Andrea, se ho capito bene, è sostanzialmente una capovolta in squadra con attrezzatura (che nel mio caso è pinne, maschera areatore,e, avendo la muta, cintura di zavorra.
La capovolta in squadra si può effettuare con entrambe le gambe in parallelo, o con una camba a pelo d'acqua e l'altra che si innalza.

Il principio fisico per renderle efficaci è lo stesso:
1. utilizzare la massa delle gambe, o della gamba, per sfruttare l'accelerazione di gravità applicata alla massa fuori dall'acqua, per dare una propulsione "naturale" e senza sforzo alla discesa.
2. non bisogna passare la verticale: quindi senza fucile si può usare le braccia in opposizione mentre il busto passa da orizzontale a 45° per proseguire fino all'assetto verticale a 90° rispetto alla superficie.
3. la fase 2, con cintura di zavorra e, ancor più, eseguendo la capovolta in squadra a sforbiciata (con una sola gamba, mentre l'altra è a pelo d'acqua e si verticalizza dopo, risulta facilitata, quindi lo sforzo di opposizione è minore.
4. mi viene da dire che se si ha un fucile (ma Andrea lo sa, io lo sto solo immaginando), non tanto per la massa, ma per il braccio teso+ fucile verso il basso, il contrasto al ribaltamento è facilitato, quindi un braccio solo basterà a non ribaltarsi. La pratica insegna a trovare il giusto assetto, l'equilibrio e la fluidità di movimento che, anche se diviso in fasi, è nella pratica un movimento fluido unico.

Io stesso mi rendo conto che con la zavorra e il corretto movimento in immersione del busto, devo (e voglio!) fare poco sforzo di opposizione.
Se ben eseguita, ci si trova in un attimo, e senza particolare sforzo a 3 metri con la testa mentre si cominciare a pinneggiare.

Io non ci vedo grandi differenze :smt017
solo dettagli che tuttavia non contrastano i punti 1 e 2 che sono i punti più importanti.

:smt039 :smt039
....VENTO IN POPPA!!!!
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