buongiorno a tutti ,
sono nuovo del forum.
attualmente ho una barca a vela di 13 metri ma per diverse ragioni ho deciso di passare al motore.
Come da titolo pensavo ad un 12 metri circa motore che sia comodo per fare vacanze e weekend con la mia famiglia e quella di mio fratello ed ero indirizzato verso questi due modelli di cui pero' non conosco nulla, sono solide e tengono il mare ?
il dellapasqua è del 1995/1996 e l'az39 è del 2000. Le condizioni sono ottime per entrambe, chiaramente farei fare perizia, ma quello che volevo capire era se sono barche valide per le cifre a cui sono esposte (190/200k) o ci sono alternative migliori di queste dimensioni in questa fascia di prezzo.

Le mie esigenze sarebbero 5/6 posti letto quindi una cosa interessante sarebbe avere le tre cabine (dc12) mentre l'az 39 ne ha solo due (essendo anche piu' piccolo).

Andando un po' indietro e pensando a qualche cosa di meno recente pensavo al Az 37 (1991/1992) o al partenautica 42.
Insomma sono in una fase di ricerca e chiedo qualche consiglio....

grazie a tutti,
ciao,
Pier

Ciao Pier
Benvenuto su PN.....,Magari presentati nel 3D dedicato "Presentazione nuovi arrivati",ti potranno conoscere tutti e potrai avere le risposte chieste.
Intanto ti dico la mia:
150.000 Euro per un DC12 del 1995,deve essere ricondizionato totalmente a nuovo! con rubinetti d'oro,motori nuovi,ecc,ecc...ergo,presumo che magari non sia cosi' e di conseguenza visto i momenti e' decisamente fuori prezzo,anzi e' proprio su un altro pianeta.
Per l'AZ del 2000 (molto caro anche lui) potrebbe, dopo una bella perizia (attento a quest'ultimi !)non di parte chiaramente,essere un prezzo di partenza per avviare una trattativa CONSISTENTE!!!!!!!
Ciao

pier71 ha scritto:buongiorno a tutti ,
sono nuovo del forum.
attualmente ho una barca a vela di 13 metri ma per diverse ragioni ho deciso di passare al motore.
Come da titolo pensavo ad un 12 metri circa motore che sia comodo per fare vacanze e weekend con la mia famiglia e quella di mio fratello ed ero indirizzato verso questi due modelli di cui pero' non conosco nulla, sono solide e tengono il mare ?
il dellapasqua è del 1995/1996 e l'az39 è del 2000. Le condizioni sono ottime per entrambe, chiaramente farei fare perizia, ma quello che volevo capire era se sono barche valide per le cifre a cui sono esposte (190/200k) o ci sono alternative migliori di queste dimensioni in questa fascia di prezzo.

Le mie esigenze sarebbero 5/6 posti letto quindi una cosa interessante sarebbe avere le tre cabine (dc12) mentre l'az 39 ne ha solo due (essendo anche piu' piccolo).

Andando un po' indietro e pensando a qualche cosa di meno recente pensavo al Az 37 (1991/1992) o al partenautica 42.
Insomma sono in una fase di ricerca e chiedo qualche consiglio....

grazie a tutti,
ciao,
Pier

Ciao Pier,

gli ultimi 5-6 mesi li ho passati alla ricerca di un fly sui 12 metri con max 15 stagioni sulle spalle e che si confacesse alle mie esigenze familiari e credimi ne ho visti e provati molti.
Io a differenza tua avevo bene in testa quale era il mio "sogno" ma ho voluto provare e vedere altre barche similari per non trovarmi poi a maledire il fatto di avere scelto solo con il cuore.
Alla fine ho acquistato il mio "sogno" che è il Raffaelli Typhoon ultimo restyling che ha vinto al fotofinish la volata con l'AZ36...

Ho visto e valutato anche un paio di ARS38 Monaco (più vecchi e con filosofie diverse) e un paio di Mochi 38 che credimi rapporto finiture/motorizzazioni/quotazioni è un fly strepitoso

Certo è che tra un AZ39 e un AZ37 ci ballano 100 mila euri... e che le altre stanno a metà!

Le barche che ho trattato io di partenza erano tutte tra i 150 e i 180, poi si sa che sull'usato oggi si possono fare offerte oscene e sperare che vengano pure valutate...

Quello che posso dirti è che gli AZ36 ne ho visti 4 di cui un 1998 tenuto in maniera perfetta, per me è un fly stupendo, con spazi enormi per la categoria, una dinette strepitosa e buone rifiniture, in più la linea tiene bene l'età.

Il Mochi 38 è ancora più solido al "tatto" e motorizzato coi 350 invece che con i 300 degli AZ e Raffaelli, ha spazi simili all'AZ ma gli interni spesso sono figli degli anni 90 con accozzamenti di colore di difficile digeribilità!

Il Typhoon 38 (prima e seconda serie differiscono per taglio dei vetri ed estetica ma la barca è la stessa) è forse quella con la dinette meno enorme, ma che vuoi che ti dica... io quando vedevo un Raffaelli mi rimbambivo prima come adesso, sono barche che a me trasmettono una marinità unica e se come me ami la sala motori più di tutto il resto non puoi non innamoratene, tutto è sovradimensionato in qualità là sotto! Il Typhoon, è una barca onesta con prestazioni superiori alla media nella categoria e una buona qualità con spazi interni un filo meno generosi!

Ho visto anche altro... fammi sapere se vuoi qualche esperienza personale, fermo restando che non sono di certo un espertone, posso dirti la mia comunque

Fra queste due scelte e le tue esigenze sei sicuro sull DC12.

Se vuoi piu spazio e solidata marina il DC12 le compri ad occhi chiusi. Poi la carena dell DC e molto marina essendo un figlia della veccha hunt con un V profondo a poppa. Aparte le cabine il DC a piu spazio a poppa sull fly. L'unica cosa piu piccola e la piattaforma bagno.

Se vuoi finiture piu belle e linea piu moderna l'Azimut 39 vince ad occhi chiusi. Insomma vetrate incollate, finture in inox, tutto moderno in ciliego dentro. La carena non e male essendo di Bernard Olesinski che se non sbaglio a un 18 gradi a poppa, ma resta sempre un passo meno marinara dell DC. Che reputo abbiano carene veramante stupende anche se di vecchia concencezzione.
Un 39 a 200,000 EURI e a buon prezzo, poi bisogna vedere le condizioni. Si trovano meno care queste e sicuro, ma si trovano anche di barche in pessime condizioni che da 10milla EURI le spendi in un giorno.

Sotto I 200,000 mila ma con simile eta puoi anche cercare un Ferretti 120 Fly, Mochi 14 (forse un po troppo grande), e Carnevali 42. Io scegliere quest ultima perche hanno un buon compresso di tutto.

Dunque, a parte quello che hanno detto gli altri sopra e che condivido,
Aggiungo che se dici Az 39, sai che troverai una barca motorizzata con potenze che vanno dai 2x355 ai 2x385 a seconda della marca dei motori...
Se dici Az 37, probabilmente sarà motorizzazta con una coppia di AIFO? da 300 Hp....
Se dici DC12, puoi trovare una barca che ha su una copia di 300Hp oppure una coppia di 500Hp oppure qualcoisa di mezzo delle marche piu svariate.
Tra il DC12 con i 300 e Quello con i 500 c'è uba differenza sostanziale, praticamente sono due barche diverse..
Un DC12 non cammina bene se non ha almeno almeno due 400 hp, se no è un disastro.
La carena dei DC, è molto datata, molto stellata, tiene bene il mare ma non è affatto redditizia.
E' una barca robusta ma di concezione, aspetto, filosofia completamente opposta all'AZ39....
Il Dellapasqua, è una brca spigolosa, spartana, solida senza fronzoli, pesante lenta marina ma molto antiquata come linea,
L'altra è molto piu moderna, magari un pò piu frillosa, ma decisamente piu bella e modaiola oltre al fatto che non naviga male.
Se le vedi ormeggiate vicine sembrano una la nonna dell'altra.......
L'AZ 37, è una buona barca, piu piccola delle altre, piu vecchia del 37, era costruita da cantiri terzisti per l'Az ma non era affatto male e non i dispiaceva all'epoca.........
Certo è che se metti in ballottaggio l'Az 37 ed il DC12 ha ancora senso, ma una di queste confrontata con un AZ 39....
Concordo con Akuma per cio che riguarda il Mochi 38, una delle piu belle (secondo me) barche realizzate in quella fascia di dimensioni, per il resto sono di parte......

Io ti consiglio di riflettere bene e capire cosa vuoi e che budget hai...Giustamente tra le tre barche ci sono 100.000 euri che oscillano.......

guarda il ferretti 36

Coma66 a datto un paio di buone dritte. Se non sbaglio il DC12 di quell periodo doveva avere I 400hp della Aifo.

Se vuoi tre cabine controllerei anche per un Azimut AZ43 dello stesso periodo, se che vanno per un simile prezzo.

grazie dei numerosi consigli,
premetto che i 100k di differenza ci sono perchè fino a 100k andrei in contanti oltre farei leasing o finanziamento,
le tre cabine mi interessano perchè potrei acquistare con mio fratello a quel punto niente leasing anche per la cifra piu' elevata.

per quanto riguarda le motorizzazioni si parla di 2x420 cv per il dellpasqua e 2x355 per az39, invece per az37 di 2x300 ,
cerco di informarmi anche sul raffaelli typhon e sul AZ 36 come consigliate voi.

Quindi gli azimut e dellapasqua sono buone barche..

pier71 ha scritto:grazie dei numerosi consigli,
premetto che i 100k di differenza ci sono perchè fino a 100k andrei in contanti oltre farei leasing o finanziamento,
le tre cabine mi interessano perchè potrei acquistare con mio fratello a quel punto niente leasing anche per la cifra piu' elevata.

per quanto riguarda le motorizzazioni si parla di 2x420 cv per il dellpasqua e 2x355 per az39, invece per az37 di 2x300 ,
cerco di informarmi anche sul raffaelli typhon e sul AZ 36 come consigliate voi.

Quindi gli azimut e dellapasqua sono buone barche..

Sono barche che hanno il grosso difetto di essere diverse una dal'altra......non c'è omogeneità di motorizzazione quindi è difficile dare giudizi e valutazioni proprio perchè magari un Dc12 sottomotorizzato magari è stato venduto a quattro soldi, cosa che automaticamente abbassa la quotazione di tutti gli altri.....
Io le trovo un pò datate e di vecchia concezione però nel bene o nel male sono barche che vedi navigare anche dopo 20/25 anni di età....
Io non le amo, le giudici per quello che sono, non mi piacciono però non le denigro...... cerco di essere obiettivo.....

Vero, vero, vero tutto quello che dice Coma
Io però mi sono detto più volte che un AZ 39 non lo comprerò mai, questo perchè ne ho uno proprio vicino alla mia e ti posso dire che solo che all'ormeggio quando tira un pò di vento mentre io sono fermo ,l'AZ comincia a rollare e non si ferma più!!!!Mentre il DC sicuramente è una barca molto più spartana, interni squallidi etc. etc. ma in quanto a navigare...Tutto dipende molto dalle tue esigenze: se vuoi fare vacanze con la famiglia in tutta comodità, sicuramente un DC, se devi fare bella figura ottimo l'AZ. Tutto questo ovviamente a mio modesto parere ed esperienza

eppure dei dellapasqua non se ne parla proprio benissimo, specie dei modelli più piccoli.

Il dc 13 so che va bene ma ha bisogno di tanti cv e i consumi ne risentono.

senti a me: guarda anche il ferretti 36, specie con i CAT 3208

intrepido ha scritto:eppure dei dellapasqua non se ne parla proprio benissimo, specie dei modelli più piccoli.

Il dc 13 so che va bene ma ha bisogno di tanti cv e i consumi ne risentono.

senti a me: guarda anche il ferretti 36, specie con i CAT 3208

Il Ferretti 36 è stato il mio primo amore.......però:
Devi trovarlo assolutamente con i 320 Hp, con i 260 non naviga, al massimo galleggia.
E' una barca sopravvalutata per il blasone che ha e che all'epoca non aveva....
Ha due motori che seppur robustissimi sono molto pesanti, i Cat 3208, pesano la meta in piu dei 3116.....
Inoltre ha qualche magana in carena, l'osmosi frequente in primo posto, la tendenza a navigare appoppata per secondo....
Questa seconda magagna è stata spesso corretta a posteriori da cantieri ed armatori privato appiccicando un bubbone posticcio che di fatto allunga le linee di acqua.
Con i 320 se tutto va bene la barca fa 28 nodi di massima e 23 di crociera.....
A quella velocità di crociera con quei motori sei sui 120 litri ora...........

Detto questo, posso dirvi che ancora oggi quando vedo un Ferretti 36 in banchina.....mi fermo e lo guardo con piacere perchè la barca è bella da morire nella sua purezza di linee e proporzioni senza fronzoli aggiunti.....

intrepido ha scritto:eppure dei dellapasqua non se ne parla proprio benissimo, specie dei modelli più piccoli.

Il dc 13 so che va bene ma ha bisogno di tanti cv e i consumi ne risentono.

senti a me: guarda anche il ferretti 36, specie con i CAT 3208

Un DC 13 per navigare benino ha bisogno di almeno una coppia di 500 hp.......altrimenti vale la pena montare un periscopio....

Mah se fa 28 nodi con I 320hp non conviene. Una volta ho conscuito un armatore di un 36 che lo stesso non mi a parlato molto bene. Sbatteva troppo mi diceva con mare di prua, poi l'aveva cambiata per un Grand Banks. Anche se da come parlava la sua aveva I 320hp e diceva che a carena pulita faceva 30 nodi. Ma secondo me non sapeva guidare molto, crociera sempre a 20 nodi mai usare I flaps etc etc.
Un conscente a il 40 Altura ormai da 14 anni, e fa lo stessa velocita max con I 320hp Cat cioe 28 nodi. Il 40 cammina bene bagna un po forse perche ha I motori piccoli o sentito anche qua che con I 380hp va meglio, di osmosi mai avuta l'ombra e una volta e stata per 20 mesi in aqua. Piu di cosi...
Se trovi la strada di mezzo 150 circa un 39 Altura lo prendi, e chi sono anche le versione tre cabine qua.

Sull rollio dell Azimut 39 e pure vero quello che dici, ma facciamo attenzione che tutte le barche moderne piu o meno rollano di piu per via dell fly e sovrastruture semper piu grandi.

ferretti 36, provato e piaciuto alla grande!!!

motori CAT 3208 da 325 cv: 28 nodi di massima e 21-22 di crociera, confermo in pieno, anche se il proprietario mi ha assicurato di aver toccato i 30 nodi molte volte.
Consumi molto umani: 70 litri ora a velocità di crociera, ovviamente in aumento se le condizioni meteo non sono perfette, altrimenti basta scendere di andatura.
Secondo me la velocità ci stà benissimo: stiamo parlando di un fly, non di oper leggero e scattante.
PErchè, quanto pensate che faccia il dc?
Senza contare che i CAT 3208 possono essere portati tranquillamente a 380 cv senza risentire minimamente dell' affidabilità.
I fly sono fatti per navigare comodamente, non sportivamente.

Per l'osmosi devo smentire: qualche esemplare ha avuto delle bolle, ma è ben poca cosa se pensiamo ai famosi AZ degli anni '80; quelli avevano TUTTI l'osmosi, peraltro estesa in tutta la carena.

La navigazione appoppata?
beh, sinceramente non l'ho notata più di tanto: mi è bastato buttar giù i flaps per vederla schizzare fuori dall' acqua in planata già intorno ai 12 nodi.
Ha una plancetta poppiera allungata; sicuramente ha migliorato la navigazione.
Consiglio di vedere uno degli ultimi modelli; quello che ho provato era, effettivamente, abbastanza "recente"

la linea è di quelle "senza tempo": è una barca da tenere tutta la vita